المستشار نمر حماد أثناء حواره مع الصحفى أيمن عامرمقاومتنا بالاعمار والتنمية وتثبيت الفلسطينيين ولن نحارب اسرائيل او نسمح بانتفاضة ثالثة
سنقبل ب إسراطين فى حالة تعثر الوصول إلى حل الدولتين
لن نسمح إلا بسلاح الشرعية لإستتباب الامن الداخلى الفلسطينى بدون توجيهه لاسرائيل
أرجئنا جولد ستون حتى لا يكون التصويت أعمى وسيفا مسلطا على حماس بعد تحميلها المسئولية أكثر من اسرائيل
أجرى الحوار :أيمن عامر
طالب مستشار الرئيس الفلسطينى للشئون السياسية نمر حماد فى حوارة ل" النهار " بصياغة مشروع قرار يحدد حدود الدولة الفلسطينية المستقلة وعاصمتها القدس تشمل الضفة الغربية وقطاع غزة والبحر الميت ونهر الاردن لتكون دولة تعيش إلى جانب دولة إسرائيل مطالبا بتحقيق المصالحة الفلسطينية لخوض معركة الدفاع عن القدس رافضا سلاح المقاومة وحرب اسرائيل او إنتفاضة ثالثة مشددا نل نسمح إلا بالسلاح الشرعى لاستتباب الأمن الداخلى الفلسطينى واستهداف من يحمل السلاح ومروجى المخدرات واللصوص ممتنعا عن المزاوجة بين العمل السياسى والمقاومة حتى تحرير فلسطين قائلا مقاومتنا بالاعمار والتنمية وتثبيت الفلسطينيين على أرضهم موافقا على حل الدولة الواحدة (إسراطين ) فى حالة تعثر الوصول إلى حل الدولتين مبرر تأجيل السلطة الفلسطينية لتقرير جولد ستون بسبب تحميل حماس المسؤولية أكثر من اسرائيل .
* ما ردك على ما ترتكبه إسرائيل من إجراءات لتهويد القدس ؟
** ما تفعله إسرائيل من إجراءات ليس جديدا فتهويد القدس بدأ بعد عام 67 مباشرة منذ أعلنت إسرائيل القدس الموحدة عاصمة لها ., وما أستطعنا أن نجندة من تأييد الموقف الفلسطينى و العربى والرأى العام العالمى جعل الاسرائيليين فى عام 1993يوقعون على الوثيقة التى تم توقيعها بعد إتفاق أوسلو رسميا والتى تكرر مصير القدس بناءا على المفاوضات فإذا كانت هناك إرادة وتصميم ورؤية وحسن استعمال للوسائل النضالية الممكنة فيوميا ننظم مظاهرات تتم فى مختلف ارجاء الضفة الغربية ضد الاستيطان وضد الجدار يشارك فيها بجانب الفلسطنيون يهود ومتضامنين أجانب بعضهم فقد عينة نتيجة الاصابات بالرصاص وبعض الاخر أصيب وأعتقد أن هذا الاسلوب من المواجهة هو الذى يخدم قضيتنا أما أى إنسان يتحدث عن كفاح بالسلاح إما شخص يتاجر بدم الناس ولا يدرك النتائج أو شخص يائس والان فى هذا الظرف ما هو الشيء الممكن فعلة ليؤثر على الموقف الاسرائيلى ؟ المطلوب الان صياغة مشروع قرار يحدد حدود الدولة الفلسطينية ويضع جدول زمنى لتحقيق ذلك
*هل ترى أن هذه الاجراءات تكفى لتحرير فلسطين ؟
**الان أخر إحصائيات صدرت فى أمريكا تؤكد أن المحافظون الجدد ومفهوم الرئيس بوش الدينى الذين يؤمنون بأن هناك علاقة بين الاسراع على إقامة دولة إسرائيل للمساعدة على مجىء المسيح المنتظر ولابد للإعلاميين والسياسيين والمفاوضين أن يأخذوا هذا بعين الاعتبار وينقلوه للرأى العام لانه بعد 45 سنة من النضال الفلسطينى الذى بدأ بعدد معين من المجاهدين فى الوقت الذى كان يقال فيه للاسف الشديد من بعض البلاد العربية أن الفلسطينيين باعوا أرضهم وهو ما كان يكرره الغرب ونتنياهو بشكل خاص وهو ما كان يحزننا أن يصدر هذا من أشقاء عرب فى الوقت الى كانت فيه الثورة مشتعله وتحصد الشهداء ورغم كل ما قيل وما يقال منذ أن بدأ هذا النضال المهم هو كيف يمكن أن نعيد فلسطين دولة مستقلة من خلال حل الدولتين ولكن السياسة والمسئولية تعنى التعامل مع الواقع مع وضع هدف لتحقيقه ., الشعر يقول سنقاتل حتى أخر رجل ولكن بهذا ستصل بأرض فضاء بدون بشر ولكن المفترض أن أقاتل من أجل أن أنتصر وليس من أجل أن أموت وحتى أنتصر لابد من البحث عن كل العوامل مهما كانت ويجب على السياسى أن يكون شجاع واضح مع شعبة ولا يبحث عن الشعبوية ولكى تكون قائد تعنى أن تقود شعب والهدف كان ولازال لنا واضح تماما عندما قبلنا بحل الدولتين بعد حرب أكتوبر وهو دولة فلسطينية ديمقراطية واحدة عندها كان واضح ما هو الممكن وعندما قامت الانتفاضة الاولى لاطفال الحجارة والتى جلبت تعاطف كبير مع الشعب الفلسطينى لكن حجارة الاطفال لن تحرر فلسطين ولكن يجب أن يستثمر هذا التعاطف من أجل قيام الدول الفلسطينية ولذلك عام 1988 قبلنا قيام دولة فلسطين لتفتح الحوار مع الولايات المتحدة الامريكية حتى وصلنا إلى مؤتمر مدريد بعد أحداث إحتلال العراق للكويت وتأزم القضية الفلسطينية وذهبنا بشروط مجحفة تشترط عدم حضور أحد من منظمة التحرير ولا أحد من القدس ولا أحد من اللاجئين والاصعب من ذلك إشتراط عدم تمثيل وفد فلسطينى فقط ولكن وفد فلسطينى أردنى مشترك وحاولنا تنسيق وفد عربى مشترك لكن دون إستجابة حتى تعلمنا من تجربتنا ألا نكثر الخصومات والعداوات بحيث تنحصر جهودنا فى أنتزاع ما يمكن من حقوقنا من اسرائيل من الارض التى قبل العالم بأنها أرض محتلة وهى الضفة الغربية بما فيها القدس الشرقية وقطاع غزة. إلى أن جاءت الانتفاضة الاولى بعد 21 سنة من الاحتلال حتى رفع الشعب الفلسطينى فى الضفة والقطاع شعار إما نموت تحت الاحتلال أو نموت ونحن نواجه الاحتلال
*ولكن الانقسام الفلسطينى يحول دون تحقيق ذلك ؟
** بعدما جائت اوسلو وجائت السلطة والرئيس ابوعمار وقبل أن يعتقل أحد من حماس قال يجب إحترام الرأى الأخر لكافة الاطياف الفلسطينية فى الداخل والخارج فحركة فتح لم تلغى أى سلاح لا جبهة النضال أو الجبهة الشعبية أو الجبهة الديمقراطية أو جبهة التحرير العربية فقالت فتح تتوحد كل البنادق وتذوب كل الخلافات من أجل هدف واحد وذلك بعدعام 73 عندما قامت جبهة الرفض فى نشر صورة لابو عمار مكتوب عليها المنبوذ ولم يستعمل السلاح فنحن لدينا الاستعداد الكامل رغم كل ما يشاع إلى الوصول إلى المصالحة فلا نريد إستثناء جهد أى طرف فلسطينى بشرط أن يكون وطنى ولا يعطى شهادة الايمان بالوطنية ونشدد لن نقبل إستعمال الدين بالسياسة فصراعنا مع إسرائيل وطنى أكدنا فية بأن الشعب الفلسطينى لايفرق بين المسلم والمسيحى بين الرجل والمرأة وبين المقدسات الاسلامية والمسيحية وكنا نفضح إسرائيل بإغتصابها القدس بمقدساتها الاسلامية والمسيحية الان يفرض علينا وضع غير مقبول بشعارات غامضة لن نقبل بها فنحن نريد دولة فلسطينية مستقلة عاصمتها القدس تشمل الضفة الغربية وقطاع غزة والبحر الميت ونهر الاردن دولة تعيش إلى جانب دولة إسرائيل وخاصة أن العالم وافق على هذا وأيضا خارطة الطريق وقرار مجلس الامن رقم 1515فنحن نريد وضع العالم أمام قرارته على أن ترى أفعال إسرائيل و رغم كل ما حدث من إنقلاب حماس لكن المعركة المصيرية التى نخوضها هى معركة الدفاع عن القدس و والدفاع أيضا عن الضفة الغربية ومهما كانت وجهات النظر المختلفة بالساحة الفلسطينية يجب ان يكون هناك أتفاق على مشتركات السيادة وإقامة الدولة الفلسطينية والتحرر من العدو وتقرير المصير وإن اختلفت أهداف هذا التنظيم أو ذاك فيفترض أن يحكمنا هذا وليس المزايدات
* ولماذا وضع العراقيل أمام تحقيق المصالحة الفلسطينية ؟
** حاولنا أن نصل إلى إتفاق للمصالحة من خلال المبادرة المصرية وخاصة أن مصر معنية ويفترض أن الجميع يدرك أهمية مصر الحيوية للقضية الفلسطينية وذلك بعد تداعيات إنتخاب حماس وتشكيل حكومتها التى أدت إلى فرض الحصار علينا بعدما أتخذت أمركا موقفا سلبيا تجاهها تبعة الموقف الاوروبى قالوا أى حكومة فلسطينية تتشكل إن لم تعترف بقرارات الرباعية الدولية سيتم حصارها فى الوقت الذى منعوا فيه أموال الدول المانحة التى يمنحوها فى سبيل رؤية سياسية تساعد الاقتصاد الفلسطينى على النمو وخاصة أن إسرائيل أقوى من كل العرب وأوروبا وكل العالم بعد سيطرة يهودى على الاعلام الاوروبى والعالمى وعندما يقول أحد هدفنا هو تدمير إسرائيل لن نسمع صوت يقبل بذلك وقلنا ذلك لمعظم قيادات حماس عندما فازت بأغلبية المجلس التشريعى وأيضا أرسل أبو مازن كتاب تهنئة لاسماعيل هنية معه توصيات لبرنامج الحكومة المفترض أن يكون ولكن هنية لم يأخذ بة ففرض الحصار وخرج إخواننا فى قطر والشيخ حمد فى إجتماع وزراء الخارجية العرب يقول اذا العرب أرادو فك الحصار فكوه. فقلنا أيدنا بإيدك يا شيخ حمد فقالوا فك الحصار يكون لو قررت مصر والاردن .نريد من منبر المسئولية أن نصل إلى مصالحة تنهى حالة الانقسام لكن على برنامج سياسى واقعى يأخذ بعين الاعتبار كل العوامل الموضوعية بعيدا عن المزايدات مع المحافظة على علاقاتنا مع محيطنا الاقليمي بالدرجة التى تخدم قضيتنا بعيدا عن فرض أجندات خاصة تخدم أهداف معينة واذا كانت ايران ليس لها أهداف خاصة فترسل الاموال التى تتبرع بها أيا كانت الى مصرفها الرسمى وليس الى وزارة المالية الى يرئسها وزير من حماس وخاصة أن السلطة الوطنية تخصص 58% من ميزانيتها إلى قطاع غزة فى كل المجالات ولابد من الاتفاق على برنامج مشترك متفق علية يقبل بشروط الرباعية وينبذ العنف والارهاب ولا يقول بدنا الحفاظ على سلاح المقاومة لاننا نل نسمح إلا بسلاح الشرعية فقط فاذا عملت استفتاء شعبى للتسائل بدك ترجع إلى التنظيمات المسلحة تأكد أن الاغلبية ترفض سلاح الكتائب المتعددة وكذلك استفتاء على برنامج واحد .
*ماذا تقصد بسلاح الشرعية وانتم مازلتم تحت الاحتلال وهل ستتحرر فلسطين بدون المقاومة ؟
**السلاح الشرعى هو للأمن الداخلى الفلسطينى ضد من يحمل السلاح ومروجى المخدرات واللصوص وليس للحرب ضد اسرائيل .غير مطروح جدول حرب ضد اسرائيل والتى تريد أستعمال السلاح فى الوقت الذى ليس فيه تكافؤ على الاطلاق . أى واحد واقعى يعرف أن الكفاح المسلح مورس فى مرحلة أستطاع به أن يحقق إنجاز معين .نحن نريد أستكماله باسلوب أخر وهو التنمية الاقتصادية والاعمار وتثبيت الفلسطنيين على أرضهم وكل هذا مقاومة . فالمقاومة ليست سلاح فقط وخاصة أن الانتفاضة الثانية كانت ضمار للشعب الفلسطينى خلفت مئات الشهداء والمعاقين حتى يبقى الشعب الفلسطينى على أرضه دون مغامرات لإنتفاضة ثالثة ولا إستعمال السلاح فإن تمت عملية مقاومة واحدة ستنقلب ضدنا .
*ولكن بذلك ستستهدفون المقاومة فى سبيل حماية اسرائيل؟
** نحن لا نحمى اسرائيل لكننا نحمى شعبنا .
*ولماذا لا يتم المزاوجة بين العمل السياسى والمقاومة حتى تحرير فلسطين ككل الحركات التحررية بالعالم ؟
**المزاوجة بين العمل السياسى والمقاومة مرفوضة لان كل شىء له وقته بواقعنا الفلسطينى التزاوج الان ليس فى صالحنا فرصاصة واحدة ستستغلها اسرائيل لتقول العنف والارهاب الفلسطينى فالمطروح الان التنمية الاقتصادية والعمران والبقاء فى أرضنا ومطالبة المجتمع الدولى تنفيذ ما أتفق علية وهو إنهاء الاحتلال والعودة لحدود الرابع من حزيران 1967 وأؤكد احنا الثورة الوحيدة التى مازات تحمى أرضها فى الوقت الذى يسلح فيه العدو لكل الامة العربية .
*لماذا أجلت السلطة الوطنية التصويت على تقرير جولد ستون فى البداية ثم وافقت علية فى النهاية ؟
**أولا الذى تعامل مع لجنة جولد ستون هى السلطة الوطنية وليس حماس حيث وفرنا لها وفود من منظمة الصحة العالمية ووزارة البيئة للكشف عن الفوسفورالابيض كل هذا لم تعرفة حماس وصدر التقرير الذى يحتوى على 755صفحة فى 15 سبتمبر بعدها كان عيد الفطر حيث لم تقرأة الوفود المشاركة فى حين وافقت 33 دولة على عرضه ولكن عرضة شىء وما يسير فيه شىء أخر حيث وقعت علية المجموعة العربية والاسلامية وعدد من الدول الافريقية وعدد من دول أمريكا الاتينية يوم 16سبتمبر أخر أيام شهر رمضان وبدأت تصل تعديلات على مشروع القرار حتى جاء العيد من 20 حتى 23 سبتمبر حيث تقرر فى المجلس أن يجرى النقاش حول القضية الفلسطينية والتقرير يوم 29/9 على أن يتم التصويت يوم 2 /10 ويوم 24 و25 كان الوفد الفلسطينى برئاسة السفير الفلسطينى يتابعون التعديلات التى حاولنا نشرها حيث طلب الروس عدم ذهاب التقرير إلى المدعى العام للمحكمة الجنائية إلا بعد الاطلاع علية و يوم 28بلغ المندوب الباكستانى من قبل المجموعات الاربعة بأن يجرى إتصالات مع المجموعات الاخرى للوصول إلى صيغة مشتركة حيث قال المندوب الباكستانى أن حجم التعديلات إذا أخذنا بها مشروع قرارنا سيختلف وكانت بها تعديلات تقول لا داعى لذكر كلمة الاراضى المحتلة والقدس وبذلك سيكون بها اعتراف بإسرائيل حيث علق عليها أبو مازن بالقول " ينقعوها ويشربوا ميتها" فقال الباكستانى بدون تصويب هذة التعديلات أخشى أن يكون التصويت أعمى وخاصة أن الوقت ضيق وهذا ما قالته مندوبة البرازيل فى الوقت الذى أرسل فية الاسرائيليين ألى رئيس قسم أفريقيا فى وزارة الخارجية فى ساحل العاج يوم 23 و24 طيران الى بوركينا فاسو به مساعدات كبيرة ولهذا كان أمامنا خيارين أما تصويت أعمى أو نؤجل التصويت على التقرير مع بقاء التقرير وبقاء مشروع القرار حتى لا يصير التقرير سيفا مسلطا وهو ما طالب به المجموعات الاربعة بطلب تأجيل التصويت إلى شهر مارس من العام القادم وكل السفراء العرب الستة والسفير السورى قال لسفيرنا أحسنتم صنعا أفضل شىء هو التأجيل وخاصة أن إخواننا السوريين والجزائريين قالوا هنعمل تعديل لان التقرير حمل حماس فى بعض الفقرات المسئولية أكثر من إسرائيل ولابد من تعديل تلك الفقرات حتى لا تتحمل حماس المسئولية مثل إسرائيل ولكن مع ردود الافعال الغاضبة التى تبعت قرار التأجيل حسب الرؤية الافضل دعينا الدول العربية إلى جلسة إستثنائية لضمان تأييد عدد أكبر من الدول على التقرير خاصة أنه كان عدد الدول التى ستصوت ضد التقرير ما بين 9 إلى 11 دولة وعدد الدول المؤيدة للتقرير ما بين 18 إلى21 دولة والعدد الاكبر سيمتنع عن التصويت ولهذا تم الاتفاق على التصويت يوم 15 بدلامن 2 /10 لعمل حساب كل هذة الترتيبات ولكن الجزيرة هى التى أشعلت تلك النار بدون علم بمجريات الامور .
*ألا ترى أن تأجيل التقرير عمل على تأخير المصالحة الفلسطينية ؟
**لا علاقة بتأجيل التقرير بموضوع المصالحة الذى تتهرب منه حماس بحجج واهية أخرها بقولها أن الوثيقة المصرية التى جائتها غير الوثيقة الاصل وكأنها تقول أن مصر زورت .
* لماذا أعلنتم موعد الانتخابات قبل اتمام المصالحة وهو ما أعتبرتة حماس أنه عقبة أمام تحقيقها؟
* * النظام الفلسطينى الاساسى ينص على اجراء الانتخابات لرئاسة السلطة والمجلس التشريعى فى وقتا متزامن والاستحقاق الدستورى حدد تاريخها فى 25 /1/2010 وخاصة أن الورقة المصرية أوصت بأمكانية أن تجرى الانتخابات فى حالة الوصول الى المصالحة فى النصف الاول من العام القادم ولذلك وافقنا على إجراء الانتخابات فى الضفة الغربية وقطاع غزة فاذا رفضت حماس وهذا ما حدث بالفعل. لذلك ستجرى الانتخابات فى القطاع على أساس التمثيل النسبى بحيث تضم قوائم ممثلين عن القطاع بالاضافة الى الضفة الغربية واذا كانت حماس حريصة على الوضع القانونى والدستورى فلنحتكم الى الاخوة القانونيين فى مصر فيما يحكمون وأوضح أنه جرت أنتخابات لرئاسة السلطة منفردة وذلك أستثناءا لوفاة الرئيس أبو عمار وقلنا نعود الى النظام الاساسى الاصل فى المرة القادمة وحركة حماس لم تطرح هذا الموضوع قبل ذلك .بالعكس إذا أهتمت حماس الان بالمصالحة فاليوقعوا على الوثيقة المصرية وفى هذة الحالة الانتخابات ستجرى يوم 28 /6 فالمشكلة فى موقف حماس وليس فى تحديد موعد الانتخابات
*وما فائدة الانتخابات فى ظل استمرار الانشقاق الفلسطينى؟
**الانتخابات ستحسم من يريدة الشعب الفلسطينى وأى برنامج يريد أن يمثلة والفلسطينيين فى قطاع غزة إذا ما حرمتهم حماس من المشاركة فى الانتخابات فى ظل الظروف المأساوية الى جلبتها عليهم سيكونوا أستفتم فى مصيرهم؟
*أليس من المتوقع أن يتم التشكيك فى نزاهة الانتخابات ؟
**التشكيك حدث الان قبل إجراء الانتخابات وبدونها سيسوء هذا الوضع الموجود الى الاسوأ.
*ما رؤيتك فى طلب حماس الافراج عن معتقليها فى الضفة لتيسير إجراء المصالحة؟
** لقد طالبنا حماس من خلال السوريين ارسال أسماء المعتقلين والتى أرسلتهم تبين أنها أسماء غير موجودة لكن مع ذلك نؤكد انه يوجد معتقلين هم كل من لدية سلاح او يتدرب على السلاح او يعمل على تهريب أموال و هذا لا يقتصر على حماس وحدها ولكن على أى شخص أيا كان انتماءة يمنع منعا باتا أن يكون لدية سلاح والان حماس تمنع أطلاق الصواريخ على اسرائيل من غزة
*ما الوضع فى حالة فشل الحوار ؟
** فى حالة فشل الحوار هناك قرار من مجلس وزراء الخارجية العرب بأعلان الطرف المسئول عن فشل الحوار وتحميلة المسئولية وخاصة أن الصورة أصبحت واضحة لذلك نحن نطالب الدول العربية التى لم تطلع على الوثيقة المصرية للاطلاع عليها من أجل معرفة الحقائق .
* ما رؤيتك للمفاوضات مع اسرائيل؟
** المفاوضات الجميع متفق عليها وخاصة اذا حققت نتائج ستؤدى إلى عدم توسيع دائرة الصراع حتى لا يأخذ وضع دينى يتجاوز كل المنطقة وخاصة أن قناعة اسرائيل تقوم على توسيع دائرة الصراع ذو طابع دينى تماما والعالم يدرك ذلك, ربما فى أطراف دولية أقل ليس من مصلحتنا ذلك وفى النهاية اذا لم نصل الى نتائج سنبقى نحن كفلسطنيين على أرضنا مشكلة الاسرائيليين هى البعد الديمغرافى مليون ونصف فلسطينى داخل الخط الاخضر فضلا عن خمسة ونصف مليون فلسطينى على أرض فلسطين فى الضفة وغزة و48 فإذا فشل هذا الخيار فستتخذ القيادة السياسية خيارات أخرى فمفاوضات حل الدولتين أحنا معها بدنا أمن داخلى للفلسطنيين اكررسلاح من أجل الامن الداخلى ليس لمحاربة اسرائيل فى نفس الوقت نعمل تنمية اقتصادية وذلك لمدة 10 سنوات وننتظر التغيير الديمغرافى لعدد السكان الفلسطينيين واليهود فى عام 2020 ما بين النهر والبحر .
*فى حالة فشل مفاوضات حل الدولتين هل ستلجئون إلى حل الدولة الواحدة (اسراطين) كما ينادى كارتر والقذافى؟
**بالطبع اذا لم نصل لحل الدولتين وأقامة دولة فلسطينية لخمسة ونصف مليون فلسطينى البديل سيكون أسوأ وهو حل الدولة الواحدة وكلام الرئيس السابق كارتر أصبح الان مطروح
*ما مطالبك لادارة الرئيس اوباما الحالية ؟
** مطلوب من الادارة الامريكية الحالية أن تمارس نفوذها ودورها على أساس ما تم إعلانة من قبل الرئيس أوباما وعلى أساس ما سلم لهذة الادارة من قبل الادارة السابقة فى مذكرة من 16 صفحة تتضمن على أولا يجب أن تقوم الدولة الفلسطينية على كافة الاراضى التى احتلت عام 67 بالضفة الغربية والقدس وقطاع غزة ونهر الاردن والبحر الميت وتقاسم المنطقة الحرام (المنطقة الفضاء ما بين الاردن واسرائيل ) ثانيا يجب أن يتم ضمان النمو الاقتصادى للدولة الفلسطينية ثالثا يجب مناقشة القضايا الخلافية مثل الاجئين من خلال المفاوضات رابعا تحديد حدود الدولة الفلسطينية وهى تختلف عن مذكرة بيل كلينون التى كانت سلبية لذلك نحن نطالب الادارة الامريكية الحالية بالالتزام بما تم إعلانة من قبل الرئيس اوباما والالتزام بنص مذكرة الرئيس بوش وخاصة أن المعركة تدور الان حول القدس والاستيطان وما لم يتوقف الاستيطان بما فى ذلك ما يسمى الاستيطان الطبيعى أو التهويد المجنون الذى يجرى فى القدس فإن لم يتوقف كل ذلك فإنه لا عودة للمفاوضات
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق